研討會(huì )會(huì )議紀要
主持人：咱們重點(diǎn)發(fā)言就到這了。下面有自由發(fā)言。下面發(fā)言的統一我希望都談關(guān)鍵。
XXX：簡(jiǎn)單的說(shuō)兩句，聽(tīng)了大家的發(fā)言很受啟發(fā)，但是網(wǎng)點(diǎn)立法很必要的，至于法是重點(diǎn)法還是什么我們還得考慮。因為我們國家現在的商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)在這幾年市場(chǎng)發(fā)展的提高很好。但是由于這個(gè)新的咱們的自由競爭的過(guò)程里他有些地方有一些問(wèn)題，所以產(chǎn)生了一些問(wèn)題。通過(guò)網(wǎng)點(diǎn)立法的規范來(lái)進(jìn)行指導，這是很必要的。關(guān)鍵你這個(gè)指導思想，把指導思想給明確了，這個(gè)立法還是應該立。而且也不能通，現在來(lái)說(shuō)，你要一個(gè)大法，你暴露不夠，我們研究也不夠，但是我覺(jué)得我們現在還是有條件抓緊這個(gè)力度，因為原來(lái)在內貿部的時(shí)候，對商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)立法我覺(jué)得從思想上還是很重視的。我們從91年95的時(shí)候就有了規定，95年上海的政策規定研究網(wǎng)點(diǎn)有個(gè)規定�，F在社會(huì )經(jīng)濟已經(jīng)過(guò)了快8年，情況也起了很大變化，好多新的問(wèn)題有誰(shuí)先出來(lái)，這個(gè)已經(jīng)基本上不大起作用了，我說(shuō)現在這個(gè)問(wèn)題就是抓緊用快的辦法，他的忍受也不夠，沒(méi)有專(zhuān)門(mén)考慮這個(gè)問(wèn)題，他們也沒(méi)有來(lái)參加，光靠我們這些人也沒(méi)有用，新的立法還是通過(guò)政府部門(mén)上去了，你這樣還是不行。我現在這個(gè)問(wèn)題首先一部分要受到重視。明鑒組織，確實(shí)是發(fā)揮這部分的自然，第二項咱們政策研究會(huì )有得研究，就是這些，人不夠，要把這個(gè)要引起重視。咱們參加會(huì )的哪一家報上去人家也不聽(tīng)你，首先要通過(guò)商業(yè)部管，要修改這個(gè)網(wǎng)點(diǎn)的管理條例，他叫規定管理，同時(shí)你不要分幾個(gè)部署，同時(shí)報國務(wù)院聯(lián)合計劃。原來(lái)我們要其起草這個(gè)條例，這樣才能聯(lián)合在一起，那樣沒(méi)有用的。部里的規定也是有些東西還沒(méi)有統一。如果有幾個(gè)部門(mén)做的工商、建設、公安這都聯(lián)合起來(lái)發(fā)那就基本上即國務(wù)院就差不多了。
XXX：商業(yè)法是從74年開(kāi)始的。
XXX：那個(gè)不行，搞那么大有什么用。因為咱們立法體系跟不上，商業(yè)法，你民法通則，商法，那不是經(jīng)濟法的范圍，思想也不能統一在一塊。無(wú)論現狀也好，無(wú)論從城市的問(wèn)題，從資金關(guān)系的也好都需要這么一個(gè)東西，要么這個(gè)真是浪費大了。你蓋那么多東西你說(shuō)以后真的連鎖反應，整個(gè)的影響，投資也這個(gè)省市，我們要從保護投資者的利益，要提高居民的甚或質(zhì)量這兩個(gè)大問(wèn)題我們來(lái)做。
XXX：先說(shuō)結論，我認為商業(yè)迫在眉睫，80年代已經(jīng)吃虧了，90年代吃了虧了，上個(gè)星期參加的幾次的論證，五萬(wàn)平米，市政府不知道，昨天參加了7萬(wàn)平方米的，市商委不知道，所以我認為商業(yè)必須現在立法。一個(gè)是立法的形態(tài)，立法形態(tài)我覺(jué)得現在先搞地方法規，你再高行業(yè)規則，最后來(lái)講搞部門(mén)立法，現在來(lái)講搞部門(mén)法不具備條件。第二小點(diǎn)來(lái)講，立法重點(diǎn)，立法重點(diǎn)就是規范咱們自己，不是規范外國人，外國人現在很規劃，咱們有些用了漢奸太多，這是得規范咱們自己。第三個(gè)觀(guān)點(diǎn)來(lái)講就是立法的形態(tài)。立法形態(tài)先搞市場(chǎng)準入這部分法規，再搞市場(chǎng)的行為法規，最后來(lái)講是市場(chǎng)的法制體系。只有按照這么三步走整個(gè)來(lái)講商業(yè)法才能慢慢進(jìn)入。最后一個(gè)店就是立法的依據，立法依據來(lái)講我覺(jué)得應該有這么三個(gè)依據，一個(gè)是市場(chǎng)的基本正能，他的職能是什么，你不能超出這個(gè)職能，要根據這個(gè)地方的經(jīng)濟發(fā)展水平，經(jīng)濟發(fā)展水平也是一個(gè)立法依據。最后是消費習慣，也就是經(jīng)常我們聽(tīng)政制度要聽(tīng)消費者的意見(jiàn)，法國里講300平方米以上就要報批，經(jīng)過(guò)層層手續報批，咱們現在還講昨天我參加7萬(wàn)平米的有關(guān)部門(mén)不知道怎么回事，但是人現在已經(jīng)集成了。
我是中國城市商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)管理會(huì )的，上半年我們主要工作就是搞全國大中城市商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)規劃，應該說(shuō)這個(gè)規劃是國家經(jīng)貿委抓經(jīng)濟的。從2001年8月7日國務(wù)院經(jīng)貿委下發(fā)的網(wǎng)絡(luò )規劃以后短短一年半下了三個(gè)文，大家知道現在國家經(jīng)貿委包括商業(yè)的人員也少了，這么個(gè)情況他是三個(gè)文件下，其中是10月16日日發(fā)布的一個(gè)綱要，另外在大連搞了一個(gè)全國大中城市商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)的經(jīng)驗交流會(huì )，這應該是政府主管部門(mén)看到這個(gè)情況的。第二個(gè)我的網(wǎng)點(diǎn)協(xié)會(huì )的會(huì )員，大部分是各地的商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)管理辦公室的他制定規劃，上面他們工作也很大，也有一個(gè)橫向交流，制定規劃的城市他們希望把這些規劃選編一下，我們網(wǎng)點(diǎn)協(xié)會(huì )開(kāi)了一個(gè)會(huì )，最后決定搞這個(gè)規劃，各地很配合，大家把規劃報到我這來(lái)，我們看文件的話(huà)就看了半天，后來(lái)我們選了編了六、七萬(wàn)字。應該說(shuō)到目前為止全國的新的規劃我有最新的材料，在變化的過(guò)程中我們搞了一個(gè)研究。我們搞了一些調查研究首先認為現在立法實(shí)際很好，有很好的基礎，主要是兩方面，一個(gè)是各地要求立法和制定規劃的呼聲非常強烈，商業(yè)立法的要求十分迫切，各地還有主管部門(mén)聯(lián)系的很緊密。各地有相應的條法對大法有個(gè)基礎。第一個(gè)商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)的步點(diǎn)無(wú)法，到成商業(yè)資源的浪費教訓很大，去年搞調查我就不說(shuō)了，今年我們還要搞調查，我簡(jiǎn)單舉個(gè)例子，我們最近到南方一個(gè)大城市，在繁華市中心建了一個(gè)廣場(chǎng)，是市政府的四大工程之一，四月份動(dòng)遷花了50天，5月2日全部拆品，2002年10月1日就開(kāi)業(yè)，速度很快，這個(gè)商業(yè)廣場(chǎng)的面積是19.7萬(wàn)平方米，內有室內廣場(chǎng)3.5平方米，他的營(yíng)業(yè)面積是原來(lái)城區商業(yè)面積的綜合。他相鄰的幾個(gè)廠(chǎng)商其中一個(gè)廠(chǎng)商因為是中高檔的，原來(lái)是中檔以下到低檔了，在繁華的中心你到低檔挺麻煩的，其他幾個(gè)商場(chǎng)馬上就不行了，博弈的比較大。就是我是7月15日剛從南方一個(gè)小城市，也不大，東城商業(yè)街，一個(gè)是1月1日開(kāi)街的，一個(gè)是1月18日開(kāi)街的，這個(gè)例子也體現了一些問(wèn)題。當然好的也有，是杭州搞的比較不錯，我們原來(lái)一個(gè)商業(yè)街是放在他那的，市政府對它的的商業(yè)街非常的重視，最近以條搞的不錯，他的定位是休閑、娛樂(lè )餐飲、他和其他的商業(yè)街進(jìn)行錯位了。絲綢五 城他是搞絲綢的，這個(gè)搞的好的也有，去年的例子不就不舉了，商業(yè)資源的浪費太厲害了。建成還有管理，現在管理的話(huà)也出現了問(wèn)題，原來(lái)的話(huà)大家匯報，現在新的方向出來(lái)了這樣要脫水，誰(shuí)在管理，誰(shuí)在進(jìn)行，這些也出現了問(wèn)題。第二個(gè)各地有相應的調法，行政體系，有些大法的基礎，我那里的有一些規劃，我看了選了一些，他總的規劃下面有一些七八個(gè)專(zhuān)業(yè)的規劃，和各五城區的商業(yè)規劃，規劃的話(huà)形成一個(gè)系統，包括上海的聽(tīng)政會(huì )的一些制度，這是一個(gè)城市。大連的立法，市里人大通過(guò)了，十六人大有通過(guò)了。另外像北京中關(guān)村的規劃，還有沈陽(yáng)商業(yè)街的規劃。使城市也得到細化，基本上我看了從各地大城市的報告的規劃來(lái)看已經(jīng)形成一種體系，基本說(shuō)明問(wèn)題了，這塊內容就這些。特別想提一提大家的規劃通過(guò)了人大通過(guò)了以后各地的立法推動(dòng)的各地立法層次，通過(guò)人大他就不一樣了，這塊推動(dòng)的城市，要求呼吁國家大法的呼聲也比較高了。第三個(gè)關(guān)于大連商業(yè)法的內容，我就不說(shuō)了，這些材料報了以后我們可以資源共享，大家有興許我們來(lái)看看，基本的內容都涉及到了。這還是商業(yè)立法當中一個(gè)成果，智慧的結晶。我看了一本書(shū)，60萬(wàn)字，實(shí)際上花的精力來(lái)說(shuō)有一千萬(wàn)字。
XXX：今天萬(wàn)老召開(kāi)這個(gè)會(huì )挺重要的，三月份開(kāi)“兩會(huì )”的時(shí)候我陪著(zhù)萬(wàn)老和王司長(cháng)簡(jiǎn)單接觸了一下，這個(gè)事還真是挺重要的，簡(jiǎn)單說(shuō)觀(guān)點(diǎn)，關(guān)于規劃我表示懷疑，咱們的規劃咱產(chǎn)共產(chǎn)黨進(jìn)程50年都沒(méi)有搞規劃，規劃到底起了多少作用，第一，至少沒(méi)有得到認真的對待，根本沒(méi)有把它當回事。在法制新新時(shí)期我更看中是集中力量攻這個(gè)大店法，黃老師說(shuō)的規劃還是大的重點(diǎn)，規劃至少在中國一看到規劃兩個(gè)字給人印象都不是很?chē)烂C的東西，可以不執行的東西，可以不認真的東西。搞了很多的規劃，設計了很多美好的東西，最后回過(guò)頭大部分沒(méi)被執行，這也是一種資源浪費。大店法抓住了他最主要的核心問(wèn)題體現出來(lái)。我們怎么和中小企業(yè)的相銜接，中國現在反壟斷還更主要是中國自己的土生土長(cháng)的新政壟斷，這種行政壟斷的權利被用在哪呢?被用在一個(gè)給外資進(jìn)入中國流通業(yè)超國民待遇的權利，誰(shuí)給的權利，這么干了。昨天沃爾瑪我在他們超市周刊他們透露的消息，沃爾瑪這次開(kāi)這個(gè)店在石景山區，說(shuō)是當地石景政府投資四千多萬(wàn)，為他創(chuàng )造條件，見(jiàn)了鬼了，我們國內的企業(yè)為什么享受不到這個(gè)待遇，而且那個(gè)什么前景還很難說(shuō)，我就說(shuō)這個(gè)事情，我們現在有好多資源委什么權利干這個(gè)事，我們居然能拿出四千多萬(wàn)為他創(chuàng )造條件。政府的錢(qián)是從這來(lái)的，憑什么用在這。大法我們現在也不能說(shuō)是外資企業(yè)怎么樣，而是我們有些政府主動(dòng)就干這個(gè)知，我覺(jué)得這是非常不合理的，我們的大店法除了國外我們吸收經(jīng)驗以外，我們的重點(diǎn)應該放在規范各級政府的行為，你不能再這么做了，這不是你政府該做的事，另外就是說(shuō)，規劃的里邊如果要搞規劃也要對政府行為也要有一定的安排，因為現在政府再做規劃，他做的時(shí)候把自己的不管合理不合理把自己的動(dòng)作都裝里了，這里好象有點(diǎn)說(shuō)不清，我簡(jiǎn)單說(shuō)還是贊成突出合法，對規劃不太注意，這就簡(jiǎn)單說(shuō)這么一個(gè)觀(guān)點(diǎn)。
XXX：我挺受啟發(fā)的，我想從剛才以上老師們講的我挺受啟發(fā)的。我想講實(shí)際上立法，我們存在的問(wèn)題很多，現在外資零售業(yè)大店也好，他講的是連鎖的地產(chǎn)商的概念不僅僅是商業(yè)，現在已經(jīng)有很多進(jìn)北京以來(lái)的店外資零售業(yè)都是完全自己的投入，重新開(kāi)發(fā)店沒(méi)有利用原來(lái)的原有的商業(yè)措施，而且盡量不可你合作，自己建。黃老師知道商品是由廠(chǎng)家來(lái)鋪墊，他在一段時(shí)間內就拿到地產(chǎn)。國內的一些大企業(yè)也再做。第二個(gè)我想作為立法，我覺(jué)得中國跟國外不同的中國是發(fā)展中國家，我們在城市化的過(guò)程中農民城市化，大城市國際化，小城鎮城市化，都在變化，這個(gè)變化中勢必有很多的就業(yè)在做中小企業(yè)，要不他就沒(méi)有就業(yè)機會(huì )，所以我覺(jué)得做規范零售的小型網(wǎng)點(diǎn)也很有必要，不僅是大店。不同的層次有不同網(wǎng)點(diǎn)的需求 我們做法也好，管理條例也好，我統同意王老師說(shuō)的，要不同時(shí)間的，不同階段的去做，我們現在也不到位。第三個(gè)我覺(jué)得是我們有些概念確實(shí)要清楚，就像政法學(xué)員的趙教授講的，我們這里講的是大中城市，中國的大中城市中華人民共和國規定他500萬(wàn)以上的大都是大城市1000萬(wàn)人口的大城市已經(jīng)有三個(gè)，我們大城市500萬(wàn)城市有多少個(gè)，我們這里講的是大中城市的概念是什么，他所需要的居住人口，商業(yè)是為人口服務(wù)的，商業(yè)立法以后他的城市規劃是什么樣，所以一定要根據城市整體的規劃走，城市整體的比如十五的發(fā)展是什么樣的，否則沒(méi)有依據，法律也不能說(shuō)服人。第四個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得立法還是要促進(jìn)合理競爭，然后資源整合。尤其是中小零售業(yè)我覺(jué)得還是希望如果要是我們做這樣事情的話(huà)還要講一些支持中小企業(yè)。零售業(yè)的發(fā)展，尤其是零售點(diǎn)所的發(fā)展帶動(dòng)的是中小的工業(yè)，無(wú)名企業(yè)的品牌，就是企業(yè)創(chuàng )造自由品牌的時(shí)候他需要無(wú)名的小企業(yè)來(lái)給他貼牌。我們必須看到這網(wǎng)點(diǎn)的作用，所以在這個(gè)過(guò)程中我覺(jué)得像商業(yè)街的建設政府就是是要支持。我所說(shuō)的商業(yè)街的建設就是在原有商業(yè)街的基礎上如何把他作為配套的要怎么做，咱們現在自?huà)唛T(mén)前雪，我們整體的流通設施比較落后，工藝設施就更落后。計委正在做一個(gè)設施直接的投入，然后給需要的企業(yè)，就是公益性的比如說(shuō)，農產(chǎn)品公益性的設施他不賺多少錢(qián)的他是為老百姓服務(wù)的，銀行我給你你就沒(méi)有風(fēng)險了，國家貼息什么貸款都可以做了。在商業(yè)街比如說(shuō)橋的建設，燈光的給予，還有一些相關(guān)的道路修復都一定國家給一等的支持，地方政府的，企業(yè)合作的，。我們再做法也好，條例也好，我覺(jué)得王總他是一個(gè)人大代表，而且又之么年輕，他又是搞中小企業(yè)的，他的渠道很好，我們說(shuō)的再多也沒(méi)有用，王總他有機會(huì )，這個(gè)機會(huì )我們要抓住，要支持他把這個(gè)事情做好，不管他是發(fā)的先前的，我們要做，現在不做，以后遲早要做的，這個(gè)是很好的。另外我覺(jué)得我們做這個(gè)事情我節的是政府在簡(jiǎn)介的，我們做的法做的規定，不僅大點(diǎn)小點(diǎn)中國的企業(yè)還是外資的企業(yè)是通過(guò)商店的所有者來(lái)關(guān)系老百姓的生活，關(guān)心他所在地區的生活環(huán)境以及商店經(jīng)營(yíng)過(guò)程中那些方方面面的問(wèn)題。這就變成企業(yè)為社會(huì )服務(wù)了，我覺(jué)得這是好事。
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