語(yǔ)文的獨立性何在？
作者: aimin - aimin (瀏覽次數: 43 次)
發(fā)表日期: 2001-11-29 00:52
前不久，甜美的、笑瞇瞇的、愛(ài)提尖銳問(wèn)題的、深諳“蘇格拉底談話(huà)法”的ann提出了一個(gè)我們語(yǔ)文老師似乎沒(méi)有深想的問(wèn)題--語(yǔ)文到底是干什么的？
這個(gè)話(huà)題的討論有一段時(shí)間了，但我覺(jué)得似乎還沒(méi)有完！
我把原來(lái)對話(huà)中那些與話(huà)題無(wú)關(guān)的內容濾去，整理發(fā)表于后，希望能引起關(guān)注！
作者: 安姐 - wangtr (瀏覽次數: 567 次)
發(fā)表日期: 2001-11-15 16:53
有一個(gè)問(wèn)題
一個(gè)學(xué)生進(jìn)行語(yǔ)文拓展閱讀，是想去了解長(cháng)江流域水土流失的情況。但我覺(jué)得最后感覺(jué)它與地理學(xué)習沒(méi)有區別了。語(yǔ)文性如何體現？ 那么什么又是語(yǔ)文性？ 大家如何看這個(gè)問(wèn)題。 這個(gè)問(wèn)題以前好象愛(ài)民兄也提過(guò)，但討論的結果我有些忘了。
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作者: 張玉新 - zhangyuxin (瀏覽次數: 553 次)
發(fā)表日期: 2001-11-15 17:09
關(guān)于你提出的問(wèn)題，我也想過(guò)，知識還沒(méi)有成熟的意見(jiàn)。只是覺(jué)得，如果學(xué)生真有提高，管他語(yǔ)文性還是地理性呢，黑貓白貓，抓住耗子就是好貓。傳統的評價(jià)標準已不能評價(jià)語(yǔ)文課，新的評價(jià)標準還沒(méi)有建立起來(lái)。但從學(xué)生能力提高的角度看，是否應該注重對純學(xué)科規范的疏離？語(yǔ)文學(xué)科畢竟不是結構化、對稱(chēng)性的學(xué)科。
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作者: 木棉 - mumjl (瀏覽次數: 536 次)
發(fā)表日期: 2001-11-15 18:33
我對這個(gè)問(wèn)題的看法是：
其一，從生活語(yǔ)文這個(gè)角度看，“去了解長(cháng)江流域水土流失的情況 ”仍然是一種具有語(yǔ)文性的學(xué)習。
其二，從閱讀的角度看，如果“了解長(cháng)江流域水土流失的情況 ”是通過(guò)文獻法達到，是一種很好的閱讀延伸。
與地理學(xué)習有無(wú)區別，要看他的學(xué)習目的如何了。
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作者: 晨星 - hcx (瀏覽次數: 535 次)
發(fā)表日期: 2001-11-15 18:35
也許我們可以不從表面看待語(yǔ)文性和地理性，深入一些，這樣的學(xué)習到底對語(yǔ)文學(xué)習有無(wú)好處？這樣的學(xué)習在語(yǔ)文課內還是在語(yǔ)文課外？
畢竟，從學(xué)生的頭腦來(lái)看，它并不風(fēng)語(yǔ)文和地理，需要的只是一種思維的方式、語(yǔ)言運用的技能以及對世界、對人生、對學(xué)術(shù)、對文學(xué)的基本看法。
因為我們還沒(méi)有最簡(jiǎn)單的答案，模糊一些有何妨？
安姐以為如何？？？
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作者: linzx - linzx (瀏覽次數: 520 次)
發(fā)表日期: 2001-11-15 20:13
一個(gè)學(xué)生想去了解長(cháng)江流域水土流失的情況 ，他去走了一趟，了解了水土流失的情況，寫(xiě)成了一篇報告(或報告文學(xué))之類(lèi)的文章，不就是語(yǔ)文學(xué)習嗎？
同時(shí)，他去了趟長(cháng)江流域，也了解了那里的鄉土人情，景色風(fēng)光，把這些記下來(lái)，再查些資料豐富自己的認識，語(yǔ)文學(xué)習不就在其中嗎？
如果他不實(shí)地考察，只閱讀文獻，讀有關(guān)地理書(shū)，有關(guān)歷史書(shū)(長(cháng)江流域水土的變遷歷史)，綜合內容，寫(xiě)成論文，語(yǔ)文也就在其中了。學(xué)好語(yǔ)文，也就是要上知天文，下知地理。
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作者: 張玉新 - zhangyuxin (瀏覽次數: 511 次)
發(fā)表日期: 2001-11-15 22:55
安姐你好！
跟你不太熟悉，只是談?wù)剛�(gè)人的拙見(jiàn)。中國近百年來(lái)由于西化的傾向，我們學(xué)得了“科學(xué)主義”，真實(shí)科學(xué)至上，唯科學(xué)是尊，殊不知，科學(xué)的悲哀就是科學(xué)自己被迷信化。農業(yè)文明、手工業(yè)文明的時(shí)代姑且不說(shuō)，近代前工業(yè)文明以來(lái)，由于科學(xué)技術(shù)的空前參與，生產(chǎn)力水平提高了，大工業(yè)生產(chǎn)成為可能，于是人們開(kāi)始誤以為科學(xué)萬(wàn)能，沒(méi)有想到科學(xué)技術(shù)也是一把雙刃劍。西方發(fā)達資本主義國家也走了一條先污染后治理的道路（我們也在重復）。于是，教育也向工業(yè)看齊，教育內容也“科學(xué)化”。自然科學(xué)“科學(xué)化”無(wú)可厚非；人文科學(xué)的學(xué)科也“科學(xué)化”就讓人感到十分尷尬。不如我們的語(yǔ)文學(xué)科，母語(yǔ)的東西自有其獨特的生活氛圍、社會(huì )環(huán)境。雖然也有自己的“知識”，但并不是按著(zhù)自然科學(xué)那樣的“序列性”、“結構化”的。從前我們所說(shuō)的“字詞句章語(yǔ)修邏文”就是我們語(yǔ)文的“知識結構”，可是，它有序列性嗎？有結構的特點(diǎn)嗎？大家苦苦追求所謂序列，到頭來(lái)，得出個(gè)“工具”的結論。語(yǔ)文教育不是少慢差費嗎？現在效率提高了多少呢？所有這些，我以為，把語(yǔ)文學(xué)科等同于自然科學(xué)學(xué)科是“結構化”“對稱(chēng)性”的錯誤之一。
對不起，跑題了。不過(guò)，一提起語(yǔ)文的知識結構我就氣不打一處來(lái)。
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作者: aimin - aimin (瀏覽次數: 496 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 00:00
最近，我有一個(gè)表弟從國外回來(lái)，閑談中談及怎樣學(xué)習外語(yǔ)。他的體會(huì )是：學(xué)外語(yǔ)關(guān)鍵是要與外國人多多接觸--這不希奇--但是，接觸和交流需要“內容”的支撐，即要有共同的話(huà)題，這樣才能使對話(huà)持久、深入，才能迅速有效的掌握這一門(mén)外語(yǔ)的�？课覀儑鴥韧庹Z(yǔ)教材那種“一本正經(jīng)”學(xué)外語(yǔ)的模式怎么行？--這一點(diǎn)給我啟發(fā)很大！
語(yǔ)言是什么？無(wú)論是母語(yǔ)還是外語(yǔ)，離開(kāi)了“內容”，你是很難真正意義上學(xué)習和掌握語(yǔ)言的。
再看看我們祖先上學(xué)讀書(shū)，現在看來(lái)，他們也沒(méi)有我們現在這樣多的“學(xué)科”，就是“三、百、千”，許多自然的社會(huì )的知識，融合在讀書(shū)識字之中。學(xué)生們就是通過(guò)語(yǔ)言和內容結合的學(xué)習中，開(kāi)闊眼界，學(xué)會(huì )語(yǔ)言的。時(shí)代發(fā)展了，這種教學(xué)的模式自然不適應了。分科、語(yǔ)文獨立是趨勢，但是，我們不要忘了--內容！
從這個(gè)意義上來(lái)看待現在爭議很大的“雙語(yǔ)教學(xué)”，我又有了新的認識：用外語(yǔ)教，實(shí)質(zhì)就是：提供并擴展外語(yǔ)學(xué)習的“內容”。我甚至可以預言--“雙語(yǔ)教學(xué)”在學(xué)校真正落實(shí)之時(shí)，就是“外語(yǔ)課”消亡之時(shí)！
回到安姐提出的問(wèn)題，我想是不是有答案了？
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作者: 安姐 - wangtr (瀏覽次數: 483 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 08:27
“也許我們可以不從表面看待語(yǔ)文性和地理性，深入一些，這樣的學(xué)習到底對語(yǔ)文學(xué)習有無(wú)好處？這樣的學(xué)習在語(yǔ)文課內還是在語(yǔ)文課外？ ” 有課內也有課外，反正已經(jīng)很難區分了，怎么辦？ “畢竟，從學(xué)生的頭腦來(lái)看，它并不風(fēng)語(yǔ)文和地理” 我很同意這個(gè)說(shuō)法，可是如果是這樣，為什么還要分學(xué)科呢？ 我們如果太強調學(xué)科的綜合性，那么分科的必要性體現在哪里？
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作者: 安姐 - wangtr (瀏覽次數: 479 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 08:42
感謝你的解釋?zhuān)颐靼琢艘稽c(diǎn)。
可是有一點(diǎn)我還是不明白，既然語(yǔ)文不能和自然科學(xué)一樣，不具備他們所特有的“結構性”和“序列性”，那么它自己的知識究竟是什么呢？
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作者: rabbit_1979 - rabbit_1979 (瀏覽次數: 473 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 09:09
我覺(jué)得語(yǔ)文和地理是互通的，呵呵，不是在刻意的求同，這兩者之間本來(lái)就存同。
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作者: pink - pinkfloyd (瀏覽次數: 466 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 09:41
分學(xué)科、綜合應用、解決實(shí)際問(wèn)題三者不對立�，F在教學(xué)當中講的綜合，是不是想在應用能力和解決實(shí)際問(wèn)題上有所革新呢？在語(yǔ)文課上要學(xué)習語(yǔ)言文字，欣賞文學(xué)藝術(shù)，鍛煉思維能力等等，也就是要完成一些語(yǔ)文科特有的教學(xué)目的。而其中的語(yǔ)言文字就是要應用的，誰(shuí)讓人是語(yǔ)言的動(dòng)物呢？人要表達他的思想，與他人交流，就得用語(yǔ)言文字。不管是地理考察報告，其他學(xué)科的東西，一樣得用文字表達呀。既然說(shuō)到用語(yǔ)言文字表達，就有高低好壞之分了，羅素和伯格曼因其哲學(xué)著(zhù)作獲得諾貝爾文學(xué)獎，就是一個(gè)例子呀，如果有自然科學(xué)家寫(xiě)的專(zhuān)業(yè)著(zhù)作能達到文學(xué)藝術(shù)的水平那不是最高境界嗎？其實(shí)法布爾的《昆蟲(chóng)記》好象一直被當作文學(xué)作品。
想聽(tīng)聽(tīng)各位老師的高見(jiàn)。
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作者: 瀟湘夜雨 - zhcyz (瀏覽次數: 466 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 09:43
這個(gè)學(xué)生為了進(jìn)行語(yǔ)文拓展閱讀，而去了解長(cháng)江流域水土流失的情況，那就不是學(xué)習語(yǔ)文了。即使寫(xiě)一篇調查報告，也還是以地理學(xué)習研究為主，語(yǔ)文能力當然成了副產(chǎn)品。從大語(yǔ)文的角度看，也是在社會(huì )實(shí)踐活動(dòng)中學(xué)語(yǔ)文。正如我們進(jìn)商場(chǎng)買(mǎi)東西和售貨員討價(jià)還價(jià)也是口語(yǔ)能力的培養。
但是在學(xué)校教育階段，我認為學(xué)生學(xué)語(yǔ)文主要是學(xué)習書(shū)本上的語(yǔ)言。通過(guò)各種活動(dòng)學(xué)習語(yǔ)文只不過(guò)是為了調動(dòng)學(xué)生的興趣。誰(shuí)不會(huì )說(shuō)話(huà)？但要說(shuō)得好、能吸引人就不容易了。誰(shuí)不會(huì )寫(xiě)點(diǎn)白話(huà)文？但要寫(xiě)得精彩就不容易了。
學(xué)生到社會(huì )中學(xué)習語(yǔ)文時(shí)間有限，且生活中的語(yǔ)文一般是俗語(yǔ)文。學(xué)生在學(xué)校里學(xué)習語(yǔ)文的時(shí)間最多，且書(shū)本上的語(yǔ)文是雅語(yǔ)文。學(xué)習母語(yǔ)應該學(xué)習雅的，俗的不學(xué)也會(huì )。
以上一孔之見(jiàn)而已。
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作者: 張玉新 - zhangyuxin (瀏覽次數: 453 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 16:12
安姐：
我覺(jué)得，如果有語(yǔ)文基礎知識，夠格的恐怕只有3500-4000常用字或次常用字和普通話(huà)的讀音。其他的都算不上。比如語(yǔ)法、修辭等。我們現在的教材還試圖尋找一條“序列”，所以走進(jìn)了死胡同。我以為，語(yǔ)文應該提倡“語(yǔ)文基礎”而不是“語(yǔ)文基礎知識”。語(yǔ)文基礎應該是字的層面（3500以上的常用字），典型語(yǔ)言文字材料積累層面（古詩(shī)文、時(shí)文等文學(xué)作品），對典型的語(yǔ)言文字材料的感悟層面（結合個(gè)體人生經(jīng)驗對典型語(yǔ)言文字材料的領(lǐng)悟）�；蛘吆�(jiǎn)單一點(diǎn)，就是積累--感悟這條線(xiàn)。不過(guò)語(yǔ)文的感悟以積累為前提，感悟不是一次到位的，要隨著(zhù)個(gè)體經(jīng)驗的增加而逐漸提高，并且是反芻式的感悟。
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作者: 安姐 - wangtr (瀏覽次數: 400 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 19:23
語(yǔ)文作為一門(mén)獨立的學(xué)科，它區別于其他學(xué)科的獨特性究竟表現在哪里？
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作者: 瓜山書(shū)生 - yang1965 (瀏覽次數: 360 次)
發(fā)表日期: 2001-11-16 20:51
瓜子在上地理課時(shí)就經(jīng)常號稱(chēng)自己是語(yǔ)文教師（當然有點(diǎn)Y），何也？瓜子以為學(xué)生學(xué)習（不論哪一科）就三個(gè)目的：一曰興趣，二曰閱讀，三曰動(dòng)手。試問(wèn)，要上好地理課，不把語(yǔ)文的閱讀功夫“嫁接”過(guò)來(lái)用一用，不是太可惜了嗎？所以瓜子最喜歡有人亂叫瓜子“Y語(yǔ)文”老師了，瓜子是不在乎瓜子地理是否變味的問(wèn)題，瓜子反而希望瓜子的地理與語(yǔ)文嫁接得越深刻越好，最好是嫁接得文采飛揚才夠味，當然文質(zhì)彬彬也不錯。
地理想和語(yǔ)文攀親，嘿嘿，難道說(shuō)歷史就不想和語(yǔ)文“有一手”了？瓜子要問(wèn)各位看官，面對《史記》，你們說(shuō)說(shuō)，司馬遷同志是歷史教師還是語(yǔ)文教師呢？嘿嘿，嘿嘿------
既然地理歷史（還有好多好多學(xué)科）都想“巴接”語(yǔ)文MM，語(yǔ)MM就大方一點(diǎn)，和地GG史DD出去走一走約約會(huì )也妙得緊��！
讀它萬(wàn)卷書(shū)行它萬(wàn)里路肯定是五湖四海的學(xué)人的共同理想，又何必區分哪里是語(yǔ)文哪里是地理呢？
至于“一個(gè)學(xué)生進(jìn)行語(yǔ)文拓展閱讀 ，是想去了解長(cháng)江流域水土流失的情況 ”這個(gè)問(wèn)題，安居士，你以為你的學(xué)生輕輕松松就進(jìn)入地理性了嗎？我看未必，要知道地理也是很專(zhuān)業(yè)的喲，長(cháng)江流域的河水補給方式有哪五種？長(cháng)江流域的降水特征如何？長(cháng)江流域的植被現狀及演變趨勢？長(cháng)江流域經(jīng)濟發(fā)展與水土流失之關(guān)系？這些問(wèn)題如果沒(méi)有地理教師引路，我想學(xué)生也未必輕易地由語(yǔ)文走進(jìn)地理，從而出現讓安居士擔心的語(yǔ)文界線(xiàn)與地理界線(xiàn)之爭了。
不過(guò)安居士有心讓安家弟子“知行合一”地學(xué)好語(yǔ)文，瓜子倒可以作一免費地理向導，不知安君意下如何？
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作者: 汪汪 - wangjiamin (瀏覽次數: 315 次)
發(fā)表日期: 2001-11-17 13:44
ANN的這個(gè)問(wèn)題也是我這兩年來(lái)最為困惑的，語(yǔ)文學(xué)習到底學(xué)什么？它與其他學(xué)科的區別是什么？
如果以上述看觀(guān)的發(fā)言，語(yǔ)文已是大語(yǔ)文了，但不管怎樣，它還是語(yǔ)文，與其他學(xué)科的區別是什么？
其實(shí)我們看的很多國外的案例，非LANGUAGE ARTS的案例，而是SOCIAL STUDYS的案例，即ANN指出來(lái)的的那個(gè)案例 放在國外是屬于社會(huì )綜合科的內容
如今大家都有共識，語(yǔ)文不能局限于教材要擴展，要積累要感悟。
如此說(shuō)來(lái)，語(yǔ)文課也不必設置了
語(yǔ)文都已經(jīng)融合在其他學(xué)科了，學(xué)科內容多設置感悟的內容，我們語(yǔ)文也可退場(chǎng)了。
語(yǔ)文：葉圣陶先生語(yǔ)：口頭為語(yǔ)，書(shū)面為文
語(yǔ)文學(xué)習不能僅僅局限于文學(xué)，而是要擴展至文化的內容。提到文化，也就無(wú)所不包了。
但是語(yǔ)文學(xué)習的任務(wù)之一學(xué)會(huì )表達，非要有些語(yǔ)言運用的基礎的
君不見(jiàn)
普通中學(xué)的學(xué)生，經(jīng)過(guò)適當的引導，也可以能說(shuō)會(huì )道（指內容擴展后的學(xué)習），但是在書(shū)面表達上明顯與重點(diǎn)中學(xué)的學(xué)生略遜一些。
有了內容以后，如何提高表達能力是語(yǔ)文課的任務(wù)之一吧，這也是語(yǔ)文與其他學(xué)科的區別的所在吧
葉圣陶先生語(yǔ)：口頭為語(yǔ)，書(shū)面為文。這可能說(shuō)了語(yǔ)文的定義吧
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作者: yudian1231 - yudian1231 (瀏覽次數: 295 次)
發(fā)表日期: 2001-11-17 15:44
安姐： 關(guān)于你所說(shuō)的語(yǔ)文閱讀和地理學(xué)習沒(méi)有什么區別的看法，我有一些自己的想法，提出來(lái)。 “語(yǔ)文閱讀和地理學(xué)習 沒(méi)有區別”的這樣一種認識，我想你更多的是從你自己對于語(yǔ)文學(xué)科的認識出發(fā)提出這樣一個(gè)問(wèn)題的，我認為語(yǔ)文閱讀最為重要的就是讓學(xué)生去體驗一些東西，而這種體驗可以通過(guò)很多種形式。至于你所說(shuō)的“語(yǔ)文性”，我想聽(tīng)一聽(tīng)你的意見(jiàn)！
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作者: 安姐 - wangtr (瀏覽次數: 281 次)
發(fā)表日期: 2001-11-17 17:39
“如何提高表達能力是語(yǔ)文課的任務(wù)之一吧，這也是語(yǔ)文與其他學(xué)科的區別的所在吧” 誰(shuí)還有補充？
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作者: Being - being (瀏覽次數: 255 次)
發(fā)表日期: 2001-11-17 20:11
第一、語(yǔ)文與地理學(xué)科在培養目標上有什么異同？ ------學(xué)科的培養目標
第二、語(yǔ)文與地理學(xué)科在學(xué)習的內容載體上有什么異同？ ------活動(dòng)素材的特征
第三、語(yǔ)文與地理學(xué)科在學(xué)生發(fā)展的本質(zhì)上有什么異同？ ------總的培養目標統合
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作者: - (瀏覽次數: 233 次)
發(fā)表日期: 2001-11-17 23:08
瓜子三答B客問(wèn)
第一、語(yǔ)文與地理學(xué)科在培養目標上有什么異同？
異：你走陽(yáng)關(guān)路---研究語(yǔ)言與文化，我過(guò)獨木橋---研究人地關(guān)系。
同：一名成功的教師（或語(yǔ)文或地理）總得教會(huì )學(xué)生對本學(xué)科有興趣才好；總得教會(huì )學(xué)生在沒(méi)有教師時(shí)會(huì )自己閱讀（無(wú)論語(yǔ)文無(wú)論地理）；總得教會(huì )學(xué)生動(dòng)手寫(xiě)出點(diǎn)什么或做出點(diǎn)什么。
第二、語(yǔ)文與地理學(xué)科在學(xué)習的內容載體上有什么異同？
異：語(yǔ)MM最?lèi)?ài)看文字，文字承載思想。地GG最?lèi)?ài)看圖，地圖承載地之理。
同：語(yǔ)、地二君都愛(ài)看山，只不過(guò)這同中又有異。語(yǔ)看山之意象，詩(shī)人就是這樣誕生的；地看山里的礦藏，地質(zhì)學(xué)家就是這樣生下來(lái)的。
第三、語(yǔ)文與地理學(xué)科在學(xué)生發(fā)展的本質(zhì)上有什么異同？
異：那就要看學(xué)生是哪塊料了？材料不同發(fā)展自然不同，學(xué)生專(zhuān)心語(yǔ)文發(fā)展固然很好，專(zhuān)心地理發(fā)展也是有前途的。
同：都是教育學(xué)生成為一個(gè)真正的“人”。
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作者: 細沙 - dany__2008 (瀏覽次數: 190 次)
發(fā)表日期: 2001-11-18 11:18
語(yǔ)文，地理，還有其它課程畢竟不是等同的，設想一下，如果這幾門(mén)課程放在一起，你怎么 學(xué)？但這又是有其相連性 的，不能也沒(méi)法完全分開(kāi)，所謂語(yǔ)文，是不是也有其增長(cháng)見(jiàn)識的一面呢？這樣利用語(yǔ)文廣博的信息去尋找，去學(xué)習關(guān)于長(cháng)江的知識又有何不可？又怎會(huì )和地理混淆？別想太多。
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走自己的路，讓別人去說(shuō)。
路漫漫其修遠兮，吾將上下而求索。
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